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Fusée qui ne monte pas droit

Message Publié : 25 Juin 2014, 11:24
par Krit
Bonjour à tous.

Je suis confronté à problème que je n'arrive pas à résoudre.

J'ai fabriqué un lanceur type gardena, avec et sans tuyau en cuivre.

Lorsqu'on lance la fusée "à vide", c'est à dire qu'elle est pleine d'air, elle part verticalement et relativement haut.

Si on met de l'eau, la fusée part sur le coté dès les premiers mètres et retombe violemment vers le sol en faisant un arc de cercle.

J'ai testé avec différentes bouteilles, différents bouchons.
Idem pour le lanceur, j'ai testé avec le tube en cuivre et sans le tube. Il se passe exactement la même chose.

Je suppose que cela vient de l'adaptateur gardena sur le bouchon qui ne doit pas être aligné avec l'axe de la bouteille.
Visuellement il l'est mais en pratique il ne doit pas l'être.

Re: Fusée qui ne monte pas droit

Message Publié : 25 Juin 2014, 11:37
par Krit
Les 4 types de bouchon testés :
DSC_0001.JPG
DSC_0001.JPG (81.71 Kio) Consulté 10606 fois

Re: Fusée qui ne monte pas droit

Message Publié : 25 Juin 2014, 11:45
par Krit
A priori cela viendrait du centre de masse de la bouteille...

Papyjo : "- la surface 'alaire' et la position des ailerons déterminent le Centre Latéral de Portance de la fusées, en d'autres termes son centre de stabilité. Celui-ci doit être, de manière optimum 1,5 fois le diamètre de la fusée plus bas que son CdM, en tout cas plus bas que le CdM sinon la fusée a tendance à faire demi-tour (Le plus lourd passe devant comme sur un couteau de lancer au cirque). La fusée standard remplie d'eau ne respecte jamais ce critère ;-( mais il est important qu'une fois vide (ça arrive très vide, quelques dizièmes de secondes), la marge statique (différence entre le CdM et le CLP) soit positive."

La bouteille avec le bouchon-adaptateur-gardena ne se vide pas suffisamment vite contrairement au système le plus basique. J'ai bon ?

Re: Fusée qui ne monte pas droit

Message Publié : 25 Juin 2014, 14:45
par zorglub
Bonjour krit et bienvenue! Image


As tu mis des ailerons ?

si oui, peut etre qu'ils ne sont pas bien aligné.

regarde également l'axe de ton gardena

Affiaire à suivre...Image


peut tu mettre une photo de ta base

Re: Fusée qui ne monte pas droit

Message Publié : 25 Juin 2014, 15:19
par Krit
Bonjour Zorglub,
pas d'aileron pour l'instant. Jusqu'à maintenant, j'avais une base "bouchon caoutchouc" avec un système de tringle qui retenait la bouteille. Cela fonctionnait bien avec une bouteille toute simple.
Je suis étonné que l'ajout de l'adaptateur Gardena change autant les choses.
Je voulais rajouter les ailerons plus tard.

J'ai élargi l'intérieur des adaptateurs Gardena pour que le tuyau en cuivre puisse passer dedans.

Voilà la base de tir :
DSC_0001.JPG
DSC_0001.JPG (99.1 Kio) Consulté 10603 fois


La base avec le tuyau en cuivre :
DSC_0002.JPG
DSC_0002.JPG (93.57 Kio) Consulté 10603 fois

Re: Fusée qui ne monte pas droit

Message Publié : 25 Juin 2014, 16:58
par zorglub
ta base avec le tuyau a l'air bien . Image

pas besoin d'élargir, il suffit de prendre le bon diametre .

apres je fixe le tout avec un collier.

tu peux voir mes bases sur mon site Image

Re: Fusée qui ne monte pas droit

Message Publié : 25 Juin 2014, 17:30
par papyjo
Bonjour
Je pense effectivement qu'en ajoutant les ailerons le problème se réglera.
A noter :La tuyère Gardena limite le débit d'eau au décollage. C'est intéressant pour le majestueux du décollage qui est ainsi ralenti.
- Mais s'il y a trop d'eau (> 1/3 du volume) la bouteille fait rapidement un tête à queue.
- S'il n'y a pas d'aileron le phénomène est amplifié

Bravo pour la diversité des tuyères.
Moi aussi je contre-perce le Gardena pour qu'il coulisse sur mon tuyau, de même que j'évase la sortie comme celle d'une vraie tuyère.
Le tube de cuivre qui sert de tube de poussée, empêche également l'eau de repartir vers la pompe.
Bonne continuation

Re: Fusée qui ne monte pas droit

Message Publié : 27 Juin 2014, 20:47
par Krit
Merci pour vos réponses.

J'essayerai avec les ailerons dès que je pourrai et vous tiendrai au courant des résultats.

Re: Fusée qui ne monte pas droit

Message Publié : 28 Juin 2014, 08:42
par zorglub
Bon courage ! Image

Re: Fusée qui ne monte pas droit

Message Publié : 22 Juil 2014, 22:36
par Damien68
Comme l'explique très bien Krit, les ailerons sont obligatoires pour ne pas que la fusée se retourne. Ils ne doivent être ni trop grands (sinon la fusée va louvoyer lors de son ascension), ni trop petits (sinon la fusée va se retourner rapidement).
De plus, comme au démarrage le centre de gravité de la fusée est trop bas à cause du poids de l'eau, le tube de guidage permet de guider la fusée au moment de la poussée initiale pour que la fusée ne se retourne pas. Lorsque la fusée quitte le tube de guidage la bouteille est presque vide, le centre de gravité est donc en train de se rétablir, la vitesse est là et la direction du tir est donnée. Combiné aux ailerons la fusée ne peut plus se retourner. Et c'est bien mieux pour notre sécurité :wink:
Bon tir !

Re: Fusée qui ne monte pas droit

Message Publié : 25 Juil 2014, 16:19
par Krit
Bonjour à tous.
J'ai testé en mettant des ailerons de différentes tailles. Mais elle se retourne encore avec de l'eau.
Le tube de cuivre utilisé est un tube à 10mm.

J'ai acheté un autre raccord gardena mais cette fois gros débit. J'ai installé un tube de cuivre de 16mm en reperçant.le trou.
J'ai fait quelques essais avec un peu d'eau et des ailerons et ça fonctionne.
J'ai pas pu tester avec 1/3 d'eau par manque de place.

Je testerai un peu plus tard sans aileron et gros débit pour voir si les ailerons servent à quelque chose.

Re: Fusée qui ne monte pas droit

Message Publié : 25 Juil 2014, 16:41
par Damien68
Si elle se retourne c est que probablement les ailerons n'ont pas une surface suffisament grande... As-tu une photo pour que l on se fasse une idée ?
Ton tube de 10 mm était-il suffisament long ? (Il doit rentrer le plus loin possible dans la bouteille...).
Bonne chance pour le prochain essai.

Re: Fusée qui ne monte pas droit

Message Publié : 27 Juil 2014, 13:13
par papyjo
Salut Krit
Je pense pouvoir affirmer que sans aileron, la fusée ne montera pas droit.
- A moins que son centre de gravité ne soit très en avant de la fusée.
- A moins qu'elle ne monte pas à plus de quelques mètres
Les lois de la physique imposent que le Centre Des Masses soit en avant du Centre Latéral de Portance (centre aérodynamique) pour obtenir une situation en équilibre.
Si ce n'est pas le cas la position de la fusée tendra naturellement vers un équilibre qui amènera le CdM en avant du ClP. Ce mouvement de rotation autour d'un axe horizontal n'est pas instantané, et se traduit par des oscillations se rapprochant de la position "physiquement" idéale.
Naturellement des paramètres extérieurs (comme le vent) influent sur cette positon et sur la durée de son obtention.
Si le CdM est confondu ou presque avec le ClP (le cas d'une bouteille simple) , la fusée ne trouvera aucun point d'équilibre et tournoiera sur elle même... et ne montera pas bien haut.
N'as-tu pas une photo à nous proposer?

Re: Fusée qui ne monte pas droit

Message Publié : 28 Juil 2014, 14:32
par Krit
Désolé mais pas de photo pour le modèle 10mm. J'ai pas le réflexe de garder une trace des essais.

A cause du temps je n'ai toujours pas pu essayer avec le modèle 16mm sans aileron.

Mes "fusées" sans ailerons montaient droit :
DSC_0028.JPG
DSC_0028.JPG (162.1 Kio) Consulté 10505 fois

La bouteille était guidée par 2 demi tuyaux fermés l'un sur l'autre pour former 1 tuyau.
Pour charger la bouteille, on ouvrait les 2 demi tuyaux.
On plaçait la bouteille sur le bouchon en caoutchouc.
On bloquait la bouteille avec une tige en fer en "U".
Puis on refermait les 2 demi tuyaux avant de mettre la pression.

En fait le lanceur ressemblait plus à un canon qu'à un lanceur de fusée.

Re: Fusée qui ne monte pas droit

Message Publié : 28 Juil 2014, 18:29
par papyjo
Effectivement.
Comme quoi un bon guidage au départ, jusqu'à ce qu'il n'y ait plus ou presque plus d'eau suffit à assurer une trajectoire rectiligne, au moins sur quelques dizaines de mètres.
J'avais réalisé un canon, mais encore jamais avec 2 demi- coquilles. bravo
Bonne continuation

Re: Fusée qui ne monte pas droit

Message Publié : 28 Juil 2014, 21:08
par Damien68
Original le système. Je n avais encore jamais vu une rampe de ce type.
C est bien imaginé :) en revanche difficile de caser des ailerons dans ce tube...
Avec aileron tu verras que tu gagneras en performance... Sinon les missions Apollo n'auraient pas eu d'ailerons. :wink:
D'un autre côté c'est en sortant des sentiers battus que les frères Wrigth y sont arrivés :D
Damien