Techniques de collage ?

Techniques de construction et Systemes
rr62
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Techniques de collage ?

Message par rr62 » 29 avr. 2012, 18:07

<p>Bonsoir,</p><p>J'ai testé une technique de collage bouteille à bouteille (PET - PET) avec du Sikaflex + PU à 50/50.</p><p>J'ai, je pense, fait trois erreurs.</p><p>En effet, j'ai collé 2 bouteilles identiques et parfaitement rectiligne. Il y avait donc un pli. Première erreur.</p><p>Ensuite, je pense avoir poncé avec du papier trop gros (du très gros).</p><p>Enfin, dès que j'ai assemblé les deux bouteilles, je les ai réunies avec du scotch renforcé. Et je n'ai pas observé de gonflement...</p><p>Pouvez vous confirmer que ce sont bien des erreurs ?</p><p>J'ai fait un premier test, et il y avait une grosse fuite au niveau du pli. J'ai nettoyé cet endroit et j'ai rebouché avec du sika+PU. Après séchage, j'avais plein de microfuites à cet endroit. J'ai donc renettoyé et j'ai utilisé de la colle INNOTECH. Là, plus de fuite. J'ai mis en pression (6 bars je crois), et j'ai laissé quelques minutes. Au bout d'un moment : BOUM !!! Ca a craqué au niveau de la jonction.</p><p>Connaissez vous cette colle INNOTECH ? C'est une tuerie et je pense qu'elle pourrait remplacer le sikaflex+PU. Elle est beaucoup plus collante et résistante.</p><p>Quelles sont donc les bonnes pratiques pour que je reparte sur de bonnes bases, et quelles sont les limites de pression supportées pas ces collages ?</p><p>RR62</p>

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sixbras
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Re: Techniques de collage ?

Message par sixbras » 30 avr. 2012, 11:08

Bonjour,

Je n'ai jamais testé de collage, mais j'ai déjà vu une video, sur aircommands ou ils utilisent deux bouteilles identiques. Après la découpe, il "trempe" la bouteille mâle dans de l'eau chaude, quelques secondes. Le diamètre se rétrécis alors de quelques millimètres, suffisant pour que le raccord ce fasse sans pli.
Je recherche le lien et je le posterai ici. A moins que quelqu'un le retrouve avant moi.

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Re: Techniques de collage ?

Message par papyjo » 30 avr. 2012, 12:05

Le lien sur Air command


Pour l'emboitement des bouteilles, il faut effectivement éviter tout plis.
Je ponce au grain 50 du gros donc
J'appuie la découpe de la partie qui deviendra male au fond d'une poele chaude. Le bord se raccorni vers l'intérieur et devient un peu plus dur.
Cette même extrémité, je la trempe dans 3 cm d'eau à 80°C environ. Plusieurs fois une demi seconde, jusqu'à ce que son diametre diminue et s'emboite, gras, dans la partie femelle.
Je protège intérieur et extérieur du réservoir des débordements avec du papier adhésif
Je prépare mon mélange et enduit uniformémént la partie femelle.
Je fini avec un large morceau d'adhésif (provisoire) au raccord.
Je gonfle légèrement ce réservoir à < 1bar pendant 24h
Je retire les adhésifs de protection au bout de 24h (intérieur et extérieur)
Je laisse sécher 1 à 2 semaines.

Certains, comme nono ou Pegase et certainement d'autres pratiquent le double encollage, c'est à dire une bande de PET supplémentaire sur le raccord.
Pour ma part, mes collages tiennent allégrement les gonflages successifs à 6, voir 8bars (quand j'ai le dos tourné et que je n'arrète plus mes pompeurs)

Ca colle?
Cordialement
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Re: Techniques de collage ?

Message par rr62 » 30 avr. 2012, 20:45

<p>Je ne connaissais pas Air Command... Ce site est vraiment bien fait. Très pro !!!</p><p>Je ne connaissais pas non plus les techniques de la poële et cie. D'ailleurs, ça ne fond pas dans la poële ???</p><p>Tu colles comment ? Tu dis que tu fais ton mélange. Mélange Sika+PU ?</p><p>Tu gonfles à 1 bar dès le début ? Ca ne fait pas de fuite ?</p><p>Merci, j'ai bcp appris !!!</p><p>David</p>

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Re: Techniques de collage ?

Message par papyjo » 01 mai 2012, 17:05

Mon mélange est ~50% sikaflex et ~50% colle à bois extérieure (PU)
Avant de gonfler à <1b je sécurise le raccord avec un large morceau de scotch gris toilé.
La mise en pression plaque parfaitement la bouteille male dans la femelle, et supprime les mini plis qui pourraint subsister
Voir la doc sur mon site éventuellement
Cordialement
Papyjo
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Re: Techniques de collage ?

Message par Armstrong » 01 mai 2012, 21:01

Salut,j'ai aussi une question.
Le raccord de deux bouteille par goulot à derrière fonctionne t'il bien?
Je l'ai vu sur un de tes sites papyjo.
C'est un petit pas pour l'homme,mais un pas de géant pour l'humanité.

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Re: Techniques de collage ?

Message par rr62 » 01 mai 2012, 22:20

<p>Merci Papyjo, là encore, j'avais pas saisi l'intérêt de gonfler à < 1 bar...</p><p>Vu mon second échec, je vais étudier les jonction faites avec de la tige filtée creuse. Mais j'y reviendrai car je n'aime pas rester sur des échecs.</p><p>David</p>

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Re: Techniques de collage ?

Message par papyjo » 02 mai 2012, 09:51

Armstrong a écrit :
Salut,j'ai aussi une question.
Le raccord de deux bouteille par goulot à derrière fonctionne t'il bien?
Je l'ai vu sur un de tes sites papyjo.
Goulot à derriere ??? je ne saisis pas bien
Cordialement
Papyjo
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Re: Techniques de collage ?

Message par Armstrong » 02 mai 2012, 15:43

Technique goulot à cul comme dadu05 sur ton site fuzeao.free .
C'est un petit pas pour l'homme,mais un pas de géant pour l'humanité.

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Re: Techniques de collage ?

Message par papyjo » 03 mai 2012, 14:53

Merci pour la traduction :-D :-D
Ce système ne m'a jamais donné satisfaction, et je crois me souvenir que Dadu avait lui aussi des fuites.
Cordialement
Papyjo
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Re: Techniques de collage ?

Message par sixbras » 03 mai 2012, 20:29

A propose de collage, les sites américains utilisent souvent la PL premium plutot que le sykaflex 11C. Quel est la difference ? Ou se procurer la PL premium ?

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Re: Techniques de collage ?

Message par rr62 » 04 mai 2012, 03:14

J'ai cherché hier chez Leroy Merlin ; en vain.
Idem sur le site de Castorama.
Peut être chez les pro ? Point P, Trenois Descamps, etc.
Le premier qui trouve prévient l'autre...

Sinon, la PL est à base de Polyuréthane qui gonfle au séchage. Enfin si je ne me trompe pas...

David

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Re: Techniques de collage ?

Message par sixbras » 29 mai 2012, 16:45

Papyjo : "Je retire les adhésifs de protection au bout de 24h (intérieur et extérieur)"

Petite question, comment retirer le scotch a l'intérieur ?
En ce qui concerne le mélange colle a bois / sylka, pourquoi avoir choisi cette solution par rapport au sylkaflex seul.
Et enfin quelqu'un a-t-il essayé de coller 3 bouteilles ensembles au lieu de 2 ? Je n'ai pas trouvé d'exemple. Merci

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Re: Techniques de collage ?

Message par Scarabee » 30 mai 2012, 17:14

Bonjour

Pour tout mes collages j'utilise de la sikaflex, je colle de "cul à goulot", sans fuite (jusqu'à 5 bars)
J'ai laisser tomber le mélange sika - pu bois, car il était trop rigide et se décolle

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Re: Techniques de collage ?

Message par papyjo » 31 mai 2012, 14:17

Pour retirer les scotchs j'utilise des pinces d'aquariophilie
Le mélange Sika + colle à bois "extérieure" fait gonfler le sika et rempli mieux les interstices. Scarabée a raison ,c'est plus cassant que le sika seul. Question de dosage ;-))
Je colle couramment 5 bouteilles, même quelque fois davantage, de 50cl ou 33cl ensemble.
L'alignement, particulièremnt délicat, je le fais dans une gouttiere,
Pour ces assemblages, j'utilise de la superglue 3 + Monsieur graton naturellement

Ichtus est composé de 3 bouteilles par exemple
Ichtus mini de 5 si je me souviens bien
Cordialement
Papyjo
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Re: Techniques de collage ?

Message par zorglub » 31 mai 2012, 18:27

une petite question bête:

pour coller 2 bouteilles, il faut découper les 2 avant le collage ?

j'avais fait un collage en ne découpant que la partie femelle, je collais et mettais 1 bar ce qui dilatait la bouteille mâle (entiere) et donc plaquait le collage.

je découpais ensuite le fond qui resta dans la bouteille car ne peut pas passer par le goulot


en découpant les 2 bouteilles, on a aussi cet effet de placage lors de la mise sous pression?
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Re: Techniques de collage ?

Message par rr62 » 31 mai 2012, 20:19

Pas pratique dis moi :p
Le plaquage n'est pas vraiment possible avec la technique des 2 bouteilles coupées. Quoi que Papyjo avait dit qu'il mettait 1 bar de pression...
Par contre, si tu fais des collages de 3 bouteilles ou +, tu peux utiliser une bouteille de plus pour plaquer les bouts de bouteilles collées.

David

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Re: Techniques de collage ?

Message par papyjo » 01 juin 2012, 09:46

Avec la cyano, prise très rapide, je ne mets pas les bouteilles en pression.
Avec le mélange je positionne l'ensemble dans la gouttiere avec des butées aux extrèmités et je gonfle
Je n'avais pas envisagé de découper au fur et à mesure du montage.
Sans doute suis je trop pressé.
Mais cette solution peut effectivement être interessante
Cordialement
Papyjo
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Re: Techniques de collage ?

Message par rr62 » 01 juin 2012, 10:39

Sauf qu'avec sa solution, les culs de bouteilles restent coincés dedans... Je me trompe ?

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Re: Techniques de collage ?

Message par rr62 » 01 juin 2012, 10:46

Existerait il quelque chose d'assez résistant à insérer dans les bouteilles et qui se retirerait ?
Je pense notamment à une chambre à air ou un ballon de baudruche.
On colle, on insère la chambre à air, on gonfle, ça plaque la paroi inférieure sur l'extérieur, on dégonfle après séchage, on sort la chambre à air.
Est-ce envisageable ? Ça risque de coller à l'intérieur ou pas ? Ou alors y'a p'tet une astuce comme huilé la chambre à air ???

Enfin, c'est une piste...

David

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Re: Techniques de collage ?

Message par sixbras » 01 juin 2012, 12:38

Bonne idée. Avec un préservatif par exemple ca devrait fonctionner. Par contre il risque de 'coller' au debordement de colle

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Re: Techniques de collage ?

Message par zorglub » 01 juin 2012, 14:25

En fait , je ne découpe pas tout le cul, je fais un trou de 2 à 3 cm de diametre.

Je le fais avec une tige de fer chauffée au rouge .

Sur une fusée j'ai voulu faire un trou plus grand et le morceau découpé est resté inextricable. Image

Mais avec cette methode,le placage est parfait puisque la bouteille entiere gonfle dans celle coupée Image
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Re: Techniques de collage ?

Message par rr62 » 01 juin 2012, 14:39

C'est une blague ???
Je pensais à quelque chose de plus résistant...
Je vois mal faire des fusées avec des morceaux de capotes qui pendent dedans. Et puis, va fixer une valve sur une capote :)

David

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Re: Techniques de collage ?

Message par rr62 » 01 juin 2012, 14:40

Oui mais en faisant un trou, je pense que tu perds tout le bénéfice de faire de gros réservoir...
Ce n'est plus un gros réservoir, mais deux petits reliés par un trou.

Comme je le dis souvent, je n'ai pas assez d'expérience pour juger mais ça me semble moins bien.

David

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Re: Techniques de collage ?

Message par zorglub » 01 juin 2012, 14:51

un trou de 3 cm de diametre est suffisamment grand pour laisser passer l'air d'autant que les tuyeres ont un diametre largement inférieur.
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